Ma-Schamba

Esta surpreendeu-me da tua parte. Sendo um homem das ciências sociais não percebeste que esta foto pertence, totalmente, ao imaginário da esquerda? O pequeno Charlot a enfrentar os poderosos?
E, é claro, já naquela altura nenhuma esquerda minimamente séria se identificava com os senhores de Beijing.
Muito provavelmente se vendem, nas mesmas lojas, tshirts com o Guevara e outras com esta foto. É possivel que o Guevara tenha mais saida (era graficamente mais atraente) mas, em termos ideológicos, representam exactamente a mesma coisa: o pequeno cidadão contra o opressor.
E se os vendedores de tshirts, sem dúvida liberais atentos ao mercado, não colocam mais destas à venda é porque nem sequer de dinâmica de mercado muitos dos liberais percebem. Ha ha ha (riso cínico)

Machado

Machado és tu que falas do tal "homem das ciências sociais", não eu, que aqui não trabalho. Mas ainda assim, em sendo-o cabe-me analisar factos. E aos pressupostos vê-los como factos a analisar e não como dados, como real (isto é muito grosseiro, mas aqui é hóbi). Tu dizes "Muito provavelmente se vendem, nas mesmas lojas, tshirts com o Guevara e outras com esta foto" - pois, mas isso é mero pressuposto, melhor dizendo um pressuposto enunciado a posteriori. Eu olho os factos que me circundam (não universais, claro, mas o que conheco): nunca vi ninguém com esta t-shirt. Mais, qualquer tipo em casa produz uma t-shirt, um poster, a tecnologia permite-. Nem as alter-modistas, perdão, estilistas, nem os "movimentos sociais etc e tal" se dedicam a isso (a producao deste tipo de material nao é apenas, como queres, entre gargalhadas, dar a entender monopolio de meras empresas. o marketing politico é basto produtor). Repito, seja lá como das ciencias sociais seja com nao, a realidade é da falta de apelo desta simbologia para tantos adeptos de "causas justas". isto sim, é um dado analisavel pelas tais cienciais.

Mais pressupostos teus: o tal imaginario de esquerda. o que é esse? (do que dizes induzo-o um pouco cristão). dos guevarismos actuais torna-se-me óbvio ditatorial, sociocida, ignorante (anti-ilumista, anti-"esquerda"): racista (Vs lideres negros bebedos, corruptos e inaptos (lá no meio mondlane, e tu sabes), sanguinario (nos el paredon desse mundo quem se encostava, so poderosos ou charlots avulso?), etc e tal

Ou seja, tambem, que esquerda é essa, "minimamente séria". a do machado da graca? peco desculpa, mas sem desmerecer a tua opiniao, nao chega para definir

Grafismo atractivos: qualquer designer minimamente talentoso tira mais beleza e atraccao de um homem so diante de um grupo de tanques do que de um imbecil barbudo. pretensa ironia a tua que esconde o silencio da tal esquerda maximamente falsa sobre esta situacao, ou melhor, a incomodidade sobre esta realidade

(recortei do savana uma foto tirada na assembleia de jornalistas na beira, foto de fernando goncalves. dois homens de costas lado a lado, que julgo conhecermos: um tenho a certeza que é o fl, outro julgo ser o fm. Um tem uma t-shirt (apropriada ao momento) que nas costas diz "viva a liberdade de imprensa", o outro tem nas costas uma citacao de guevara sobre a liberdade, as palavras etc e tal. Tive para postar, nao o fiz porque conheco as pessoas. Nem imaginas o .... que senti. nao sao ignorantes, nao sao iletrados, nao sao ingenuos. e ombreiam, em momento institucional, vestuario cuidado, casual smart dir-se-ia noutros meios, associando as reclamacoes de classe profisional e de cidadania (liberdade de expressao) com a efige das ditaduras. Liberalismo? no mercado das imagens procurar o que da mais lucro? inconsciencia?
nada disso...apenas uma particular forma de entender liberdade para nos, el paredon para os outros. dai-lhes o varao (?),conhecereis o vilao, nao é biblico, é popular. Repugnante. Como repugnaria chaplin

Teixeira

Deixa-me perguntar-te qual das lutas do Guevara não achas justa. A contra o Fulgêncio Bautista? A contra o Mobutu? A contra um qualquer fulano na Bolívia, de quem não recordo o nome, apoiado pelos americanos que, de resto, decidiram o seu fuzilamento?
Se bem recordas, o bom do Ernesto deixou o Fidel a fazer aquilo de que tu não gostas e foi pelo mundo a lutar por aquilo em que acreditava. E nem precisava disso. Tinha garantido tacho e mordomias em Cuba, mas foi arriscar a pele até lha furarem toda.
Chamares imbecil ao gajo também me parece um bocado exagerado. Já leste algum dos livros dele?
Porque não guardar a designação para outros mais merecedores?

Machado

já machado. o primeiro que li tem, como é meu costume, o nome e a data. li-o logo, 1978 (13 anos). o diário na bolívia (edição circulo de leitores): partes que dizem que os camponeses nao aderem ou não cmopreendem. eu tinha 13 anos e lembro-me de perguntar em casa, mas a sério, se os camponeses nao aderem o que é que ele estava lá a fazer. 13 anos, ou eu sou um génio ou o gajo é um imbecil.
tachos? foi posto a andar. vamos deixar-mo-nos de merdas. guevara era o duro na liderança cubana, não era o poeta lindo para meninas orgasmarem, gays tremerem e liricos liricarem. mais, foi ministro e foi desgraça. saíu por que gostou, profissional
é muito simples, mas é de uma simplicidade inintelectual, dizer que se um regime é mau devemos apoiar quem o combate. no momento até talvez, mas 50 anos depois naõ me parece que machado da graça e quem está mais próximo dele se atirem ao ar com loas, vestidos com t-shirts alusivas, a truman e churchill porque combateram hitler.

isto ultrapassa muito o barbudo imbecil (o tal para quem nyerere, kaunda ou mondlane não percebiam nada disto - é interessante que só fica o registo do kabila, dá jeito ao mito). tem a ver como as opções quanto a ícones denotam a irreflexão sobre a história próxima. Tem-la no teu país a rodos (ai os exemplos ficam para conversa) tem-la no chic que sucedeu ao soviet chic. Ou talvez não seja mera irreflexão sobre a história próxima seja mesmo adesaão à história próxima

(lateralmente há outro ponto, meramente pessoal: sempre, desde rapazinho, me irritaram as vestes com escritos. as publicitárias e as propagandisticas. não é pormenor, é pormaior. se visto algo ao menos que me paguem. ou que, realemnte, eu saiba o que significa)

Caro jpt, um apontamento: o meu post no aAdF não era tanto sobre a imagem ou o líder reformista reabilitado, mas sobre o horror de centenas de protestantes mortos (a menor estimativa conta 500)...

Ora foi preciso chegar ao último parágrafo para estarmos de acordo. Eu também não vou muito à bola com roupa propagandística.
De qualquer forma este último parágrafo poupou-me a despesa de ir mandar fazer uma tshirt com o chinês para usar no dia em que fossemos beber o tal copo.
Quanto à tua visão da história do Ernesto, já sabemos que não nos vamos entender e, portanto, o melhor é concordarmos em como discordamos.
Do Churchil sei pouco, quase nada, e, portanto, não tenho opinião. Do Truman já te disse que era preferivel ele ter-se preocupado em tirar a mãe da vida em que andava do que fazer o que fez no Japão.
Um abraço

Machado

caro AA, claro. Mas eu aqui falo da imagem, fantástica, única, célebre, do homem face aos tanques (e em tv ainda mais, com o ziguezaguear do tanque e delel), não da imagem do lider.
De qualquer modo eu ao ver o seu post ocorreu-me escrever este texto. Aí brotou, não é mero comentário. obrigado, cumprimentos

Machado, acho melhor bebermos um copo. Juro que não vou de t-shirt do churchill nem de cuecas do truman.

Da tshirt do Churchill estás dispensafo.
Agora as cuecas do Truman já me parecem uma ideia mais aliciante...

Machado